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访谈实录:刘彦斌、曾海东谈基金避险与套利(2)
http://www.liuyanbin.com 2007-12-5 17:03:51

信托产品是什么?

  主持人:刚才谈了这么多,给网友一个解释,这种做法大家已经了解了,但是产品是通过什么形式表现出来呢?您说的是信托产品,也是通过信托公司来发行,可以通过信托公司购买到这个产品?这是老百姓能够参与到这种活动当中唯一途径吗?

  曾海东:对,没错,现在信托公司发行的信托计划,信托计划是由信托公司发行,由一般投资者来投资购买,因为信托公司服务的是高端客户,他要求客户有一定的风险承受能力,有非常强的资金基础。 所以最低认购一般都是100万为一个单位来起认购。整个计划设立完了以后,由信托公司以信托计划的名义,在银行开立了帐户,保证了整个信托计划和其他的资产是隔离开的,资产只属于委托人。所以法律的意义是非常清晰的。另外他是托管在银行的。

  主持人:先说一下所有的信托产品都是可以从事活动吗?

  曾海东:据我了解,现在国内发行的证券类的信托计划一般集中在第一是新股申购,第二买卖股票,所谓二级市场投资。像我们做金融衍生产品,做套利,为客户提供非常稳定回报的信托计划还是第一只。

  刘彦斌:算是金融创新,在中国我听到的算是金融创新。这种套利在国外是不是很成熟?

  曾海东:在国外很成熟,因为国外的金融衍生品起步时间比较早,他们研究也比较充分。国外用得比较多的是对冲基金,国外的对冲基金有几条原则,也属于私募基金的一种。第一,对冲基金要求它的收益是绝对收益,因为公募基金追求的是相对收益,每个公募基金只要比上证指数高就行了,但是对冲基金追求绝对收益,不管市场好还是坏,都要给投资者挣钱。对冲基金还有一个最主要的特点,它可以做空,利用各种金融衍生品可以做空机制。比如市场涨的时候可以买进股票,市场下跌的时候,可以借股票卖出,或者做看跌期权或者做期货指数产品。对冲基金的交易相当灵活。还有第三个特点,对冲基金会使用资金杠杆。

  主持人:资金杠杆是什么?

  曾海东:就是靠融资放大资金。 刘彦斌:有点像期货。那个风险比较大,需要比较好的金融风险防护措施,否则的话,美国的老虎基金多少千亿,一下子不会有。现在股指期货出来以后,可以做股指期货套利吗?

  曾海东:在信托合同里规定了,在股指期货开出来以后,可以做股指期货的套利,因为股指期货是风险比较大的一种期货金融衍生产品,我们不是参与到投机里,因为期货的投资主体有三部分,第一是套保投资者,也就是说原来有股票,不想卖,行情下跌的时候,我卖一些股指期货,当股票下跌了,股指期货也下跌了,把股指期货买回来,等于前面做空了,股票下跌了,造成的亏损从股指期货赢利里做弥补。这是套保投资者。第二种投资者是投机者。我不愿意买股票了,只去买股指期货,股指期货的好处是可以不用去选择股票。这个投资认为市场下跌的时候可以先卖,回头再买回来。

 股指期货的三种赚钱的方式

  主持人:没有的时候可以卖出去。

  曾海东:就像买空卖空,比较灵活。还可以吸引投机者资金杠杆,股指期货是保证金交易,交10%的保证金,交十万块钱,可以做一百万标的的产品,一百万产品涨10%,就翻番了,存在高风险,高收益的。第三类投资者,叫套利投资者,因为股指期货交易的标的物是股票指数,股票指数是由一揽子股票组成的,可是现在的股票指数就是现在的股票指数。股票期货是交易未来某一个时段的,比如7月份股指期货交易到第三个星期五下午三点的交易价格,大家谁也没有预测未来的能力,肯定这之间会有差价,大家的看法不同,我们只会把高的比如期货高就卖期货,现货低就买现货,买现货股票指数,最终到第三个星期五下午三点的时候价格就一样了,就把买的产品卖掉,把卖的产品买回来。股票牛市和熊市对我们这个产品没有任何影响。

  刘彦斌:在跌过程中都有赢利机会是吗?

  曾海东:对。只要锁定这个价差,股市再涨再跌,所谓牛市和熊市都可以赢利,因为这种赢利空间很小,但是很稳定,可以实现原来的目的,可以为客户提供长期稳定的投资产品。

  主持人:以前的产品风险要小得多。

  曾海东:对,风险非常小的。

  主持人:如果套利资金的话,两边用同样倍数的杠杆呢?

  曾海东:风险大,收益也会大。 刘彦斌:有的公司做套保也能亏钱,套保过程中,做不到严丝合缝,也会亏钱。

  主持人:但是这个风险会比前面两种直接进行投机或者直接进行指数投机或者放大杠杆效应的风险要小得多?

  曾海东:刚才刘老师说的套保情况下现货和期货不匹配的风险,您刚才说的使用过大的资金杠杆在套利过程中有风险。一是我们进行套利交易,纯的套利交易,我们并且没有使用资金杠杆,对我们来说是没有风险的或者说风险非常必要。

  刘彦斌:可以控制在一个范围之内。在同样投资产品,比如单纯做基金投资,风险要好得多,风险本身小得多。 主持人:现在股指期货还没有推出,我们这个产品没有股指期货,像期权、权证类投资也当成指数期货炒作。

  曾海东:在股指期货没有开出来之前,主要利润来源于ETF基金,就是开放式交易所交易的指数基金。这个基金是严密跟踪指数的,比如现在市场有五只,上证50,红利ETF基金,深证100,180ETF基金,中小板ETF基金。 它是指数基金,唯一的目的是跟踪他所跟踪的标的指数。只要追求跟踪的误差和偏离率最小就是它唯一的投资目的。它不像一般投资的开放式基金是以现金申购和赎回的,申购和赎回都是一揽子股票完成的。我们看到一揽子股票交易会有一个价格,总体交易有一个价格,乘以权重,会有总体的资金数价格。ETF基金市场上又会形成一个价格。这两个价格由于是不同的投资者投资造成的,所以也会有差价。这个形成差价的时候,也可以买一个低的产品,卖一个高的产品,从中获取差价,这也是主要的赢利模式。

  刚才提到了权证的投资,权证的投资有无风险套利的机会,因为权证是买卖权力,有认购权证和认股权证,但是只限于:它尤物风险的套利机会,比如一个权证是一个认股权证,但是这个股票在未来某个时段可以以认股权证的价格卖出同样的股票,但是如果这个股票的价格高高在上,是一百块钱,认股价格的行权是10块钱或者5块钱,未来没有可能进到这个位置,认股权证涨到10块钱20块钱甚至30块钱,这个权证去创设这个权证是没有风险的套利机会,现在只有券商可以创设权证,对一般投资者或者一般机构投资者来说没有无风险的套利机会。

  主持人:我们信托产品不会从事这种?

  曾海东:如果让我们从事,我们会从事套利,但是权证的投机交易,因为基本上权证在合理的价值远超过合理的价值之外进行交易,我们是不会投资投机交易的。

  刘彦斌:目前市场上买权证基本上跟赌博差不多,很多人钱到哪里的东西变成一分不值,很多人一天就完蛋了,我做了十几年,从93年做股票,94年、95年中国A股市场有权证,从那个时候到现在没有碰过那个东西。做股票本身风险就特大,如果没有很好的管理风险的方法,去弄那些根本不着边际,价格随时上天下地的权证受不了。最近做权证的人就是,一天恨不得100%振荡,很吓人。这个东西现在不是对冲的手段,券商认股权证,券商创出的权证发行的时候就跟白挣钱,他肯定是挣了钱,你把钱给他了,就看谁完蛋了。券商允许挣钱,你就不允许,他那个价格差得天翻地覆,不可能做到行权的。

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